之前也没什么区别。本来打不过明军，现在自然还是打不过。这结果，也算正常吧。”
“这样啊……”黎利听了她的解释，恍然大悟，惊讶地说。
“那之后呢？”郭破奴催促道。
“之后，国中就一片大乱了。藩王、权臣、豪强，都试图趁着乱局，凭借两个势力的矛盾，争夺国主权力。国家乱作一团，到最后，不但没法抵抗两大国，连哀牢、占城，都来趁机侵蚀领土，掠夺州县。”
“最后，明国大军打着消灭元人余孽的旗号，占领了国内大部分地区。元人也不甘心失败，挟持陈朝宗室等人退往海上。俺爷爷是地方豪帅，不想离开，就跟着其他人一起投靠明国了。但俺爹只是他的次子，就算留下来，也没有太多机会，所以就带着自己手下，跟着陈氏一族出海了。俺就是那时候离开家乡的。”
“那你怎么跑唐姑娘他们那边去了？”郭破奴好奇地问：“是元人那里，混不出头么？那你应该也去投明朝吧。他们在南洋天天打来打去，肯定需要招揽人的。”
“明朝也不行。他们其实一样看不上俺们——俺跟大伯他们，还是有往来的。他们说，明人一直不让俺们参加科举，只能在府衙里做个小吏。这明显就是没把俺们当自己人啊。”黎利诉苦道：
“大伯和当地豪杰，已经多次向官府抗议，要求跟他们改变政策，允许俺们也去考试。但他们每次都拿各种理由搪塞，整天搬一些华夷之别、礼仪纲常之分什么的套话，充做借口，就是不允许。”
“大家最后都认定，这明显是他们把俺们当成了蛮夷，看不起俺们，真是欺人太甚。这么下去，跟他们混，恐怕是没有什么前途的。”
“这倒是。”郭破奴点点头，表示赞同，不过又顺口问道：“那元朝那边呢？我听说，他们一直招揽地方土豪，给予官爵，并不太在乎出身。你在那边，应该过的还行吧？”
“不行。元人这方面，也好不了多少。跟着他们，同样是混不出头的。”黎利摇摇头，说道：“元人招揽手下的时候，说不看出身，其实是假的。他们只是通过别的方式，区别对待不同身份的人，不像明人那么直接罢了。”
“元人手下，大致有两套晋升方式，要么是进入他们的官府，经营直属地区。要么是作为加盟者，管理已有的辖地。这两个途径本身……确实是很广的。但俺家却不在里头。”
“招揽官府直属的人员时，他们喜欢任用‘自己人’，也就是江南各地的豪绅。南洋人会汉语、懂得管理、
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