意这一句毫无歉意的致歉是多么的违和，正木时茂也明白他这是表示对越后那位公方殿下并不在意的态度。
重视不代表支持，支持不代表同盟，同盟不代表臣从，臣从不代表真心效忠，真心效忠不台标未来也会真心效忠，不代表子孙后代都会效忠，就像前北条氏曾经忠于源赖朝，而后背叛源赖朝的子孙，亲手将河内源氏嫡流杀绝并傀儡第一个幕府，这就是纯粹的国人心态。
转眼间夕阳西下暮色渐浓，二人的声音渐渐便的微不可查，在阴影中正木时茂低声说道：“幕府自身难保，这位镇府公还想着南下关东，其动机不纯心思难测呀！难保不会变成另一个北条家……或许会更甚之。”
“此乃大势实难相违，我等如漂行于大海中的一叶扁舟，明知眼前是怒浪滔天的暴风雨也须得艰难挣扎着前进，乱世如无情的洪水直扑而来，我等如逆水行舟不进则退，若退无可退只有倾覆淹没，如那逝去的桃井氏、小弓公方般彻底消失。”冈本禅哲喟然一叹，对逝去的名门抱有一丝同情一丝惋惜。
结城合战讨灭不少武家，其中就有桃井氏嫡流灭绝于此战中，小弓公方足利义明和他那个倒霉的儿子足利赖纯都是被里见义尧给坑死的，说起来里见氏这三十年的表现只能用坑来形容，除去自己扩张之外的所有战争都是坑，冈本禅哲对倒霉的小弓公方默哀。
正木时茂根本没意识到冈本禅哲在腹诽他们里见家的所作所为，点点头说道：“说的也是，我等对抗相模北条氏也是逼不得已，北条家实在太过嚣张霸道完全不按关东的规矩形式，根本不给我等和平生存下去的机会就强要我等臣从之，据说那位镇府公也是差不多的姓子，最近听说还胁迫上野、信浓的国人献出知行领转为宛行领，有不少国人抱怨镇府公的手段太狠，比北条氏康还要过分……”
冈本禅哲低声说道：“贫僧也听说过这个说法，只是这条传言来的甚是蹊跷诡异，竟然没有传出具体是谁在说，而且上野国人众似乎也很忌讳流传这种说法，许多人曾在来往越后的途中试探过这些国人众，全都是严词否认这种说法，这就显得十分奇怪，贫僧还从上野国人众的口中听说一种说法，镇府公似乎有意代古河公方而行之……”
“竟有这回事？这实在太匪夷所思了吧！”正木时茂惊讶的瞪大眼睛，怒声说道：“我等关东武士是绝对不会同意的！我里见氏也绝对不会同意的！”
“噤声！正木大膳殿可要小心些！这都是没影的流言万万不可传出去，贫僧只是随口一说权当风闻故事，
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