」
「《周礼》司刑掌五刑之法，墨、劓、剕、宫、大辟，此乃圣王之制。秦、汉承之，至文帝方除。」
「如今大案频仍，而朝廷慎判死刑，多用杖、徒、流，实难惩戒重犯，且即便流三千里，依旧有江洋大盗逃脱後再行罪案，今盗贼日滋，不若复肉刑以慑奸宄断其趾则不能复盗，劓其鼻则无处可匿。」
列席的三司使王安石连连点头，同意道：「今之刑等，死罪之下便是流配，中间空悬数等。州县断案，上不能入死，下不足以惩奸，只得折杖了事......折杖二十，皮开肉绽，三月之後完好如初。复为盗者，十之六七。」
富弼蹙着眉，说道：「这话不假，但肉刑之酷不在於刑，在於不可复......劓一鼻，断一趾，此人终身残毁，纵使他日後想改过，也无从改起了。」
张方平看着韩琦，意有所指地问道：「朝廷标榜以仁治国，先帝在日，大辟疑者皆令上谳，岁活千余人。如今新帝方践祚，太後垂帘，天下拭目以待新政，这时候推肉刑，让天下人怎麽看？」
韩琦不以为意。
老年的富弼或许还有年轻时的心气，但老年的韩琦肯定没有了。
此时的韩琦，既偏保守，又行事酷烈。
曾公亮则稳道：「刑罚之道，有世轻世重之分，《周礼》大司寇有『刑新国用轻典，刑平国用中典，刑乱国用重典』之说。今之天下，是乱国乎？」
这话问得极巧。
若答是乱国，便是自承治政无方；若答不是乱国，便无由推重典。
韩琦没有接这个话茬，只道。
「《周礼》大司寇又云『凡害人者，置之圜土而施职事焉，以明刑耻之』，肉刑之要义，正在『明刑耻之』四字......黥面刺字也是明刑耻之，断趾劓鼻也是明刑耻之，二者不过轻重之别。既然黥面已行，何以断趾便不可行？」
陆北顾一直听着，这时候才开口。
「黥面刺字，是先帝在时便已行之的旧法，先帝为什麽不往上再加一等？难道先帝不知累犯之多？是因为先帝知道肉刑的口子一开，往下便是无底洞。今日断趾，明日劓鼻，後日是不是还要复宫刑？」
「方才说，死罪之下便是流配，中间空悬数等，这话不差，但填补这空悬的数等，不是只有往重了填一条路，可以往上填，也可以往细了填......流配分远近，折杖分多寡，徒刑分长短，这些都是在『不残人肢体』的前提下，可以做的文章。」
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